VEAF
    • Site VEAF
    • Catégories
    • Récent
    • Populaire
    • Utilisateurs
    • Groupes
    • calendar
    • S'inscrire
    • Se connecter

    Compétences "Mission"

    Salle générale 735ème escadre
    12
    55
    622
    Charger plus de messages
    • Du plus ancien au plus récent
    • Du plus récent au plus ancien
    • Les plus votés
    Répondre
    • Répondre à l'aide d'un nouveau sujet
    Se connecter pour répondre
    Ce sujet a été supprimé. Seuls les utilisateurs avec les droits d'administration peuvent le voir.
    • JedJ
      Jed Membre du bureau @Haalto
      dernière édition par

      Merci pour les propositions/commentaires !

      @haalto a dit dans Training "Mission" :

      Connaitre le groupe cap, le groupe sead a l’avance et monter un training en equipe

      tu voudrais plutot :

      1. savoir quels seront les pilotes qui participeront à une mission en CAP et/ou SEAD, connaitre le detail de leur mission et organiser un training entre ces pilotes uniquement en préparation de la mission
      2. établir un groupe stables de pilotes SEAD qui organisent des trainings SEAD, sans prévoir une mission particulière
      3. Autre chose ?

      Sinon j’ai lancé ce doc pour faire la liste de pré-requis et préparer les items à préparer : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zc7hW_wtoe42jYiydycihXzrqxiBp1ErLWSrU67GKWc
      N’hésitez pas à continuer ou commenter (même pour ceux qui ne se sentent pas prêt à partir en mission, par exemple pour dire si un truc qu’on sort des pré-requis est quand même important pour vous)

      1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
      • H
        Haalto Membre VEAF
        dernière édition par

        Je pense que ne pas se specialiser (sol ou air) sera toujours plus amusant, moins routinier.
        Mais comme nouveau venu, je me fierais aux anciens, habitués aux missions en equipe: peut etre que se focaliser sur un point précis aidera a une meilleure coherence, a ne pas gacher le plaisir de jouer en mission des anciens.
        Venant du jeu solo, je me doute que ce sera une affaire de temps pour integrer le jeu collectif ( com, strat d’equipe)

        1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
        • Ti'RcoT
          Ti'Rco Membre du bureau
          dernière édition par

          Superbe initiative pour laquelle je me tiens à disposition 👍

          Ti'Rco - Pilote F/A-18C à la 14.735 Corsairs, KA-50 à la 99.735 Coyotes, M-2000C à la 10.735 Raptor Cell, RIO F-14 en cours…

          1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
          • ZipZ
            Zip Membre VEAF
            dernière édition par

            A votre avis, est-ce qu’on doit faire un onglet par avion ? Ou par type de mission ?
            Par exemple, savoir utiliser un HARM ne sert pas à grand-chose en A-10 ou en Ka-50…

            Zip

            griffinG 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
            • griffinG
              griffin @Zip
              dernière édition par

              @zip je pense que le plus important est la partie procédures, tactiques et comms liés à des types de missions plutôt que les aéronefs utilisés pour le faire.
              En mission, tu n’as pas envie d’avoir une SEAD qui gâche tous ses HARM en 30 secondes puis repart winchester ou d’un Strike qui ne respecte pas les IP et sanctuaires.

              1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
              • JedJ
                Jed Membre du bureau
                dernière édition par Jed

                +1 avec Griffin, Le regroupement par module ne me semble pas très pertinent, ce qui est spécifique à chaque appareil est à voir en formation module initiale et se fait “relativement” (??) vite .

                Le plus important me semble être surtout les procédures / comms en général, peut-être éventuellement les tactique de base par mission.

                Je me pose des questions sur le niveau de profondeur qu’on veut sur la partie tactique / utilisation de l’armement, ce qui entraine une question sur le rôle de flight lead ou element lead.
                Est-ce qu’on veut que les ailiers :

                1. arrivent autonomes en mission (ce qui demande pas mal de formation tactique par mission)
                2. arrivent uniquement autonomes sur leur appareil et soient donc guidés de très près par leur lead en mission (beaucoup plus rapide en formation, mais plus lourd sur les leads)

                Je suis plus dans l’esprit 2 (en mode c’est plus important que le strike arrive à l’heure qu’il soit efficace, ou c’est c’est mieux d’avoir une CAP qui reste en vie, quitte à pump en boucle plutot qu’une CAP au tapis), ce qui explique mes choix de pré-requis sur ma liste mais pas sur que ce soit partagé par tous (je n’ai pas eu de commentaires dessus d’ailleurs, n’hésitez pas à commenter / éditer sur le doc).

                Si on inclut un pré-requis tactique, je serai plutot pour qu’on le garde le plus léger possible, avec un nombre de types de missions de base limité à 2-4 max (genre Air-Air, Strike/GBU, SEAD/HARM).

                1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
                • JedJ
                  Jed Membre du bureau
                  dernière édition par Jed

                  On peut aussi faire deux niveaux de missions, les missions “simples” et “difficiles”.

                  • Les missions simples ne demandent que des competences de pilotage de base, les objectifs et situation ne sont pas trop difficile (eg. pas de A/A contre du fox3 du futur, pas de SAM en nombre ou avec des gros chiffres etc…) n’ont pas d’objectifs devant etre absolument etre atteints pour permettre aux autres de faire leur mission. Ce n’empeche pas une mission simple d’etre complexe, juste qu’il n’y a pas besoin d’un niveau eleve pour participer
                  • Les missions difficiles… sont difficiles, la limite est la perversite du MM! Sur ces missions sont reservees aux membres assez entraines pour ne pas avoir besoin d’etre guides pendant la mission

                  Dans le cadre ce training j’avais plutot en tete la premiere categorie, mais rien n’empeche de rendre rapidement cette distinction plus explicite…

                  1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                  • JedJ
                    Jed Membre du bureau
                    dernière édition par Jed

                    J’aimerais préparer une première session de test prochainement, peut-être dès la semaine prochaine si on prêts?
                    Je serai dispo aujourd’hui entre ~15h et 18h30 et demain après-midi si les motivés (@Zip
                    @Seal @Corsair @Dilixo @Ti-Rco …) veulent qu’on travaille de manière synchro sur le sujet (eg. en vocal?)

                    Ti'RcoT 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                    • DilixoD
                      Dilixo Membre VEAF
                      dernière édition par

                      17h30 - 18h, je peux me libérer. 😊

                      Pilote Mirage 2000-C et autres modules en cours…

                      JedJ 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                      • JedJ
                        Jed Membre du bureau @Dilixo
                        dernière édition par

                        @dilixo Arf, désolé, finalement je dois partir vers 16h aujourd’hui finalement, dsl pour le contre ordre… 😥

                        1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                        • DilixoD
                          Dilixo Membre VEAF
                          dernière édition par

                          Pas de soucis, à ta dispo au besoin 😉

                          Pilote Mirage 2000-C et autres modules en cours…

                          1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                          • Ti'RcoT
                            Ti'Rco Membre du bureau @Jed
                            dernière édition par

                            @jed Navré je ne serai pas dispo ce week-end 😞

                            Ti'Rco - Pilote F/A-18C à la 14.735 Corsairs, KA-50 à la 99.735 Coyotes, M-2000C à la 10.735 Raptor Cell, RIO F-14 en cours…

                            1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                            • JedJ
                              Jed Membre du bureau
                              dernière édition par

                              J’ai mis à jour le document pour créer 3 niveaux pour les compétences, qui correspondent aux 2 types de mission (cf https://community.veaf.org/post/6752 ) :

                              • Normal : Compétences de base pour tous les membres pour participer à une mission “classique” / “simple” / “facile”…
                              • Avancé : Pour participer aux missions plus complexes, difficiles, avec des timings serrés ou des objectifs à tiroir (eg. objectif A à traiter pour pouvoir passer au B etc…)
                              • Difficile : Compétences utiles mais non nécessaire pour participer aux missions “avancées”

                              Qu’en pensez-vous ? Je laisse le doc jusqu’à la fin du week-end pour consultation / commentaires

                              1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                              • JedJ
                                Jed Membre du bureau
                                dernière édition par

                                J’ai ajouté un nouvel onglet pour partager un peu un exemple de format de suivi de progression individuelle (qui reprendrait les items définis en première page)

                                CorsairC 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                • CorsairC
                                  Corsair @Jed
                                  dernière édition par

                                  @jed
                                  Vraiment bien !

                                  JedJ 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                  • JedJ
                                    Jed Membre du bureau @Corsair
                                    dernière édition par

                                    @corsair Merci!

                                    J’ai fait une passe de mise en forme sur la page de progression pour condenser l’information.
                                    Pour le moment j’ai regroupé les items par type (eg. Module/Nav/Procs/etc…) vu qu’ils sont encore mal définis (c’est à faire en page 1) mais ça serait surement plus pertinent à terme de les organiser par phase de progression.

                                    Comme ça, à chaque vol de formation on rajoute une ligne et on se déplace vers la droite dans le tableau (même si rien n’empeche de commencer à voir des items en avance ^^).

                                    Ca peut également permettre de définir visuellement une “diagonale de progression” qui représente le parcours d’un “cadet type” (eg. autour du vol X on aborde la notion Y) pratique pour échanger entre instructeurs et travailler le contenu/rythme des formations.

                                    CorsairC 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                    • CorsairC
                                      Corsair @Jed
                                      dernière édition par

                                      @jed
                                      Oui super en effet, car on voit clairement le profil du gars… ces avantages et ces lacunes.
                                      A titre perso en AIR/AIR je suis très très mauvais… clairement au début je me suis retrouvé dans des missions CAP avec aucune connaissances et j’avais le sentiment d’être un vrai boulet.
                                      Je me fais violence quand vous faite des soirées formation air/air pour combler des grosses lacunes. Mais c’est dans ce type de formation que j’apprend le plus.
                                      Par contre sur du Sead beaucoup plus à l’aise. Et en mission beaucoup plus dans le coup.
                                      Maintenant sur certaine mission du lundi air/air je préfère m’abstenir de m’inscrire car je sais ne pas être a niveau. Si d’autres comptent sur moi pour faire une CAP efficace… ils risquent d’être décus. Je pense pouvoir faire ce type de missions “moyennes” ou “difficiles” quand un formateur comme Tirco ou sharko me dirons OK c’est correct.
                                      Evaluer permettra a chacun de trouver sa place et le niveau général en mission sera augmenté.

                                      1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
                                      • JedJ
                                        Jed Membre du bureau
                                        dernière édition par

                                        Passe rapide ce midi sur le document.

                                        • Proposition d’une nouvelle nomenclature pour les niveaux de compétences / jalons :
                                          • Missions simples et compétences nécessaires à ces missions
                                          • Missions complexes et compétences nécessaires à ces missions
                                          • Compétences optionnelles : nécessaires selon le module ou la track de formation (eg. opérations aéronavales, JTAC ou Flight Lead)
                                        • Ajout de quelques items (eg. theme admin/VEAF et compétences GCI/JTAC/ATC…)
                                        1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                        • JedJ
                                          Jed Membre du bureau
                                          dernière édition par

                                          Des avis sur les points suivants ?

                                          • Le Case I a été proposé en niveau “mission complexe”
                                            • ce qui voudrait dire qu’il n’y aurait pas d’opérations aéronavales dans les missions simples.
                                            • ça réduit pas mal le niveau d’accès aux missions pour les f18/f14/av8b
                                            • ça risque de faire des aéroports plus chargés (cf. point suivant)
                                            • ceux qui veulent faire du case I seront peut-être déçus.
                                          • L’arrivée au break et l’atterrissage en PS sont également au niveau “mission complexe”, il ne me semble pas qu’on ait de procédure alternative, c’est peut-être un manque (genre finale de 15+ nm pour créer de l’espacement + utilisation de bandes hot/cold ou alternées)
                                          SharkoS 1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 0
                                          • SharkoS
                                            Sharko Membre VEAF @Jed
                                            dernière édition par Sharko

                                            @jed Case 1 je pense est trop dangereux et trop impactant en mission, risque de mettre le pa rouge avec un crash, risque devoir repasser plusieurs fois si wave off d affilés = perte de temps, embouteillage en stack,
                                            si le pa est rouge tous le monde doit se divert, ca peut etre le bazar, certains plus de petrole etc etc…
                                            et puis on peu pas laisser des gens se poser en longue finale dessus au mepris des procédures basiques et dire bravo les gars vous savez appontter,
                                            Case 1 tres complique, sachant que meme un mec qui maitrise ca procedure de A a Z peut se planter, trop de chose a regler tacan Brc etc qui cree un stress, les comms radio a faire, pour moi pas adapté a un débutant.

                                            Apres je suis pas forcement d accord pour que le break et l attero en Ps, ca se travail facilement et c est peu impactant qu il y ai des problemes a ce niveau, perso je mettrai en simple

                                            1 réponse Dernière réponse Répondre Citer 1
                                            • Premier message
                                              Dernier message