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@skywalker Salut,

je pense que tu n as pas saisi quelles sont réellement les attentes des posts précédent concernant les patrouilles.
Il n est pas question de parler de ségrégation entre BMS et DCS, je vois pas pourquoi est ce que tu viens sur ce sujet.

La comparaison faite par Sir @Polosh entre vous et nous vient du fait qu ont aimeraient , a votre image, pouvoir nous organiser comme nous le souhaitons, a l intérieur d une escadre peut être différente de la 735 , en restant membre veaf comme vous, en ayant surement des contraintes comme vous, mais simplement a l intérieur de notre escadre pouvoir nous organiser comme ont l entends sans forcement avoir de compte a rendre sur ce que nous voulons faire entre nous, comme vous! .

“On peut organiser des escadres hors 735 pour les gens qui ne se sentiront pas à l’aise dans la nouvelle organisation 735. (Mitch)
C’est vrai que la VEAF a également pour vocation de proposer des moyens techniques et humains mis en commun à d’autres groupes (235 - EC05 par exemple). Noter que c est marqué <<exemple>> @skywalker
C’est une idée qui peut éviter de perdre définitivement des gens qui auraient envie de faire autrement.
Attention au respect des règles VEAF quand même”

artistique

@worg ta oublié le coach, l instructeur, le formateur, le chef doctrine, le nouveau, le gars qui veut pas évoluer, l ancien nouveau qui revient qui sait pas ou aller

@zip ta arreté le pinard ou quoi

@dilixo ok alors je m y colle ici

Personnellement je commence a de plus en plus jouer ailleurs que sur l Ot, hors certaines missions / hors trainings, plusieurs raisons a ca :

les missions improvisées sont pour moi un peu trop tous le temps la meme chose, plusieurs fois il m a ete dis que y avait rien a faire en cap si ce n est déclencher la qra et balancer des cap on demand et souvent hors de la zone de missions des autres, donc on fait des grinders on nous envoi une patrouille de su27 ou un declenchement de qra mig 21 et c est tout. au bout de la x eme fois franchement ca donne plus envie, ou l envie de faire sa propre mission…

Je pense qu il est difficile de nier que vous préférez largement le air sol au air air et que le serveur en l état est plus adapté au air sol qu au air air.
Perso j ai jamais vue un j11, un mig 31, un su 30 et autres jf17 sur le serveur, les migs 21 c est bien quand on commence mais on apprends rien grâce a eux ou tres peu.
Forcement un moment je commence a aller voir ailleurs ou moins venir, cette sensation de ne pas avancer et ne plus évoluer est pesante.
Le air sol, vous organisés vos missions facilement, y a facilement du niveau grace a l ot et au misisons presentes ou au commandes… et dans l ensemble hors F18 y a peu ou pas de nouveaux.
Nous en f18 c est sans arret des nouveaux, sans arret du retour a 0, tu rajoute a ca des gens qui font quasi aucun effort et ca plombe franchement le moral.

Pour la partie training, je rappelle que j ai toujours fais ca pour faire plaisir aux gens et mettre a profit ce que j avais appris ( pour grande partie a l avm, car Le pauvre @Ti-Rco ne pouvait pas faire des trainings specifique tous le temps et il avait autre choses a faire aussi donc direction le solo et l avm pour apprendre!!!en lui disant je cite: je ferai ce que je peux pour pouvoir te suppler tres vite grand chef…) au services de tous le monde ici, personne m oblige a rien et je le fais dans l intérêt de l assoc, mais on en revient au meme stade que pour les missions un moment l open training a ces limites, perso j ai pas envie de passer 1 h a faire du vol, du cold start etc si je veux bosser un case 1 ou une longue finale donc pour pallier a ca j ai mis au point mes propres maps ( chose d ailleurs aussi decriée régulièrement) . Bien entendu ces maps sont uniquement destinés au F18 pkoi ? bah parce que faut deja les faire les maps et que vue le temps que ca prends je vais pas en rajouter encore pour d autres avions que j ai pas… alors que en plus Personne n est jamais venu me dire hey tien est ce que je peux remodeler ta map et y rajouter mon avion ? Top gun academy c est 40 heures de boulot alors bon( et encore merci @Zip qui m en a fait gagner peu etre autant…), et je vais meme dire que si on m en avait fait la demande je l aurais fait ( hein @Maddog pour qui j ai rajouter des slots F14 a sa demande)

Apres perso je pense que c est plus au gens de venir dire ce qu ils veulent faire avec leurs avions plus que au MM de devoir se renseigner sur chaques trucs qu on peut faire avec tels avion, une mission air air pour moi c est une 10 15 ene d heures de preparation, tu rajoute le air sol c est le double voir plus et le double de briefing aussi, je fais l effort d essayer d integrer tous le monde et que tous le monde y trouve son bonheur mais encore une fois je pourrai me contenter de faire mes missions air air et basta, chose que je fais pas. Personne n est non plus venu me dire tiens si tu veux j t aide a faire la partie de la mission air sol ou quoi ( MERCI a @Zip @RiPPeR @Magicbra et ceux que j oublie pour m avoir soutenu et aider dans pas mal de domaine, car quand tu par de -10 c est encore plus dur d arriver a quelque chose de bien) donc apres moi je fais comme je peux avec mes petites connaissances et puis voila.

Pour l histoire de la discipline, moi j ai jamais eu le cas de figure dans un vol mais quand j entends quelqun qui se devoue a etre FL faute de mieux et que derriere certains parlent pas bien, s en foutent de ce qu on leurs dis, ne suivent pas la mission et font ce qui veulent, franchement je trouve ca vraiment abusé… il faut un minimum de décence et de respect

Pour les missions et les niveaux avancé, je suis desole mais l auto evaluation ne fonctionne pas… soit les gens n ont pas de critere pour s evaluer eux meme malgres tous ce que vous avez fait pour que les docs existent, soit les gens s en foutent et font fi de tous ca. un moment donne on peu pas dire a quelquun qui savait pas faire un rampstart la veille que sont case 1 c est pas mal le lendemain, franchement…, alors que en plus aucune procedure n est respecté… ca aide personne et ca fou le bazard le jour de la mission, trop de fois on dis ca va c est pas grave tu feras mieux la prochaine fois, et au final la fois d apres c est pareil ou pire… ca use les FL, ca use les autres, ca use tous le monde et donne tres envie de faire des trucs de son cote…

Il a ete acte en reunion que les MM pouvaient selectionner les gens en fonctions de leurs maitrise de certaines choses et en refuser d autres pour leurs non maitrise justement, clairement on ne le fait pas et on tue de ce fait nos missions qui finissent toujours mal dans l ensemble.( hein air force one)
Donc a partir de maintenant et au risque de passer pour un connard* je vais refuser quand je sais pertinament que ca va mal se passer, comme ca a ete convenu en reunion.
On ne me reprochera pas non plus de laisser des gens de coté car je n ai de cesse de proposer mon aide… j ai même tous repris a 0 pour laisser personne sur le coté.

J appel de mes voeux la creation d une autre escouade a laquelle pourrait se greffer les gens qui ont acquis un niveau avancé et avec qui on pourrait organiser des vols et des missions plus compliquées entre nous, tout en continuant a faire des missions pour ceux qui rament encore pour ne pas les laisser sur le bord du chemin.
Je reprends les dires de quelqun qui se reconnaitra: j ai pas de probleme a galerer et a faire des cours en mission simple( meme si on devrait pas) avec des gens qui ont du mal si moi derrière au moins 2 fois par mois (et c est pas beaucoup vous l admettrez) je peux prendre du plaisir a jouer avec des mecs qui gerent. Je pense exactement pareil, j ai besoin, on a besoin de prendre du plaisir aussi, les missions a l origine ca n as jamais ete fait pour faire cours ou pour répondre au questions des gens sur pkoi ils arrivent pas a faire ca, normalement tu sais pas faire tu as la décence de pas venir, ou au moins de dire que tu sais pas faire et pas d attendre d etre au moment dis pour dire bah j y arrive pas *… donc pour prendre plus de plaisir et pas avoir envie de faire ca ailleur il est important qu on puisse se retrouver entre nous dans une escouade faire nos missions de temps en temps et derrière de pousser les autres a avancer et a rejoindre l escouade une fois pret, pour moi je trouve stimulant de devoir se bouger pour atteindre un objectif ( ici en l occurence rentrer dans le groupe avancé) et franchir un pallier.
Je pense qu il est prefereable de faire ca plutot que definitivement le faire a cote et se barrer faire nos missions via un autre moyen en laissant la ce coup ci complétement tomber les autres.

L idee n est pas de faire un groupe dans le groupe mais bien de prendre du plaisir a jouer entre nous, le groupe dans le groupe existe deja au final, certains en on marre et upload eux meme leurs missions, d autres pensent a payer un serveur pour héberger leurs missions de façon a choisir qui vient … etc etc

il ne faut pas se tromper de combat et reporté la faute sur des gens qui on envie d evoluer et qui n y arrivant plus, essaye de trouver des solutions. Bfr, Opex avec des exterieurs, missions avancée, escouade ouverte au plus aguerris etc etc …

Pour moi le but de l assoc ca a toujours ete de jouer avec le plus de gens possible, regardez mes missions et le temps que j y passe a essayer de vous inclure tous dedans de comprendre quoi faire pour que vous ayez un peu de plaisir… personne ne peut dire que je suis pas venu demandé, les a10? les mirages? les f16? y a que pour le harrier que j ai jamais demande je reconnais mais en meme temps peu de gens y jouent ou alors de facon tres tres ponctuel… bref donc qu est ce qui tuera plus l assoc des mecs qui se regroupent pour jouer entre eux quelques fois par mois et qui en parallele apportent tous leurs soutiens a ceux qui pechent le plus ou des missions sans arret ratées par certains pour les memes raisons de non maitrise de leurs appareils et qui poussent a aller voir ailleurs ?

Je confirme que c est nullement le choix d une seule personne mais bien celui de la communauté, avec la regle du qui ne réponds consent .
Ni ayant eu aucun vote contre, ayant eu plusieurs votes pour (que tu ne sois pas integré) le bureau (dont je ne fais pas parti) a tranché

Il serait peut etre preferable de reflechir au pourquoi du comment plutot que d essayé de stigmatiser une personne sans chercher a comprendre le fond du probleme

Si tu as reussi a faire en sorte que les gens ne soient pas pour t integrer, il serait bon de faire un peu d auto critique

Bonjour,

je souhaiterai opérer un rapprochement avec Bfr dans le but de dynamiser un peu nos missions.
Je part du constat que Bfr et nous sommes a mon gout plus complémentaire que opposés.

Ils ont un serveur avec une mission pve qui tourne en permanence, une grosse équipe Atc tres souvent dispo, la ou nous, on a un serveur opentraining (voir des) plus un serveur privé, on ne fait vraiment pas la même chose chacun de notre coté alors pourquoi ne pas mettre nos moyens en commun ?

Quand je dis mettre nos moyens en commun ca sera peut etre organiser plus d events sur notre serveur public/privé en lien avec eux, organiser des missions comme on le fait pour nous et inclure des gens venant de chez eux.
De notre coté on pourrait également créer des soirées Bfr ou certains d entre nous ayant une minimum de base en atc pourraient se regrouper en escadrille et aller faire une soirée las bas. En ayant meme peut etre le statut de Early access qui nous permettrait de nous connecter en amont sur le serveur avant le public lambda.

Pourquoi tous ca ? dans le but de tirer l association vers le haut, organiser des missions plus poussées chez nous et avoir egalements des gens qui maitrisent tres bien leurs avions de l exterieur pour inciter ceux qui pêchent a se former pour avoir le niveau pour participer a ces missions . Tirer les gens vers le haut en sommes.

Je souhaiterai donc pour commencer essayer d organiser une Opex se soir avec quelques personnes de chez eux et de chez nous. Pour voir comment ca se passe et si ca plait.

Je précise que en mon nom propre j ai été sonder le staff de bfr ce week end qu ils doivent en parler ensemble mais que pour eux l idee parait également seduisante …

Qu en pensez vous ? j ai longtemps cherché mes mots, j espère avoir été clair, si c est pas le cas j essaierai de l être un peu plus…

Bonjour,

Je trouve que ce pan du forum ce meurt un peu,
y a til des gens autre que moi qui on envie de redynamiser le secteur air air de l escadrille ?

@olivier-gaming dans certains cas c est ubuesque effectivement, mais ca…

D ailleurs ce post aura bientôt une semaine, il se meurt gentillement, serait il possible de savoir quand il sera relu et pris en compte et que de potentielles décisions seront prises? nombres d autres postes évoquant des situations similaires sont mort avec le temps sans avoir trouvés de solution ou sans avoir été réellement étudiés.

@skywalker … peu importe on en sait rien et c est surement du au fait que vous jouez sur bms et pas dcs et que donc ca pompe de la charge sur le serveur fait a l origine pour dcs ? j en sais rien et c est pas le debat

Toi t organise ton truc comme tu veux et tu rends pas spécialement de compte a qui que ce soit (en tout cas a notre connaissance) et c est bien de ca dont nous on parle,

Apres remarque tres peu constructive et relativement inutile ici

@acetechnofly oui oui bien sure, ce sont les OPEX , d ailleur l evenement portait le nom de OPEX et pas simplement mission ( couleur differente sur le calendrier et ecris different d une mission lambda)

j aurai du etre plus clair dans la preparation de ma mission

Suite a la discussion eu plus tot ce matin, la forme n etait pas la bonne , ca aura eu le mérite de faire parler et de faire bouger les choses dans le bon sens.

Apres, parler de pilotes de chasse de joystick ca me fait doucement marrer… merci pour ce moment comme dirait Valerie

@jed Case 1 je pense est trop dangereux et trop impactant en mission, risque de mettre le pa rouge avec un crash, risque devoir repasser plusieurs fois si wave off d affilés = perte de temps, embouteillage en stack,
si le pa est rouge tous le monde doit se divert, ca peut etre le bazar, certains plus de petrole etc etc…
et puis on peu pas laisser des gens se poser en longue finale dessus au mepris des procédures basiques et dire bravo les gars vous savez appontter,
Case 1 tres complique, sachant que meme un mec qui maitrise ca procedure de A a Z peut se planter, trop de chose a regler tacan Brc etc qui cree un stress, les comms radio a faire, pour moi pas adapté a un débutant.

Apres je suis pas forcement d accord pour que le break et l attero en Ps, ca se travail facilement et c est peu impactant qu il y ai des problemes a ce niveau, perso je mettrai en simple

bienvenue on board, au plaisir

@Yamak qui est cet homme aussi ?

pour apporter ma pierre a l édifice, tout a fait d accord avec Dilixo sur le fait que cela dépends du niveau de l ia mais je pense aussi que la posture dans laquelle tu te situe impacte aussi beaucoup les réactions adverse ia maintenant.
dans ton 1 vs ** que tu va faire tous seul en ace tu va avoir le temps de te mettre bien comme il faut a la hauteur parfaite pour tirer loin et tu seras donc en position de chasseur, tu vas tirer le premier, l ia va malgres tous le détecter (ton tir) et faire tout son possible pour éviter ton missile au détriment de tirer elle même, ensuite elle va tous faire pour se rapprocher de toi et tirer souvent son fox 2.
Tu va prendre un vétéran ou opérationnel (pire) dans les mêmes conditions il y a fort a parier que au moment de tirer ton fox 3 en longue l ia fasse un gros pump de façon toujours pareil a privilégier sa défense par rapport a l attaque, j ai vue fréquemment en 1 vs 3, 1 su venir et les 2 autres partir en pump sur quelques nm et ensuite refaire demi tour.
Sur le serveur il est moins facile d obtenir les conditions parfaite de tir, altitude, distance de détection, présence air/sol, etc, il est possible que a ce moment la l ia ne soit pas trop affoler et donc ne décide pas de pump direct au premier depart missile, quand au fait de raser la moquette (comportement ace) il faudrait que tu applique les même paramètre que tu fais en solo (même hauteur, premier a tirer en longue etc etc) contre une cap on demande en ace et a ce moment la je pense que tu obtiendras plus ou moins la même réaction des ia
voila a peut pret ce que pouvais dire de mon humble de point de vue

Precision: on parle bien du comportement avion russe majoritairement 27 33 29s(voir mig21…), le comportement d un jf17 est tout autre par exemple…autre chose il est quasi impossible d obtenir 10fois le même résultat malgré 10 situations identiques, y a le facteur chance (missiles ) et l ia est capable de sortir des manœuvres du futur qui sont d ailleurs très interessantes à regarder à essayer de reproduire

Beau boulot, bravo

@zip Grand Merci, trop bien.