Règles d'organisation des missions

The_Reaper

En fait, je pense que ça a été un problème de forme plus que de fond.

Le fait de faire une mission VEAF / Externe “privatisée”, pas de soucis si c’est fait en concertation avec le groupe et pas de manière trop régulière pour ne pas générer de la frustration pour les jours expérimentés intéressés (par exemple Zip hier soir) ou moins expérimentés mais en quête de progression.

Le tout, c’est de garder nos mission maker motivés, continuer de faire vivre l’asso et les relations avec les autres escadrilles. En respectant un minimum de règles pour que tout se passe bien.

Zip

@skyknight la réponse est simple aussi : le premier filtre est le niveau attendu (techniquement, socialement, etc.).

Les pilotes qui ne franchissent pas ce filtre sont éliminés.

Ensuite, je préfèrerais qu’on choisisse des pilotes VEAF par rapport à des externes.

Mais encore une fois, l’inverse est possible aussi (après tout on parle d’une OPEX, ça serait une OPINT si y’avait que des internes).
Par contre il faut communiquer.

@olivier-gaming Je suis un adepte du second degré. Plus sérieusement, je connais bien le cout de voler, je suis venu sur la simulation parce que je n avais plus d argent pour continuer a voler. Ceci étant pour le prix d un pc gamer, d une carte graphique un peu performante, tu peux trouver un tube et toile qui vole bien et voler pour 30 a 40 balles de l heure. Pour clarifier le 2d degré, je regrette que chaque évènement dégénère en drame, et comme tu le disais dans une tes vidéos, nous ne sommes que des simmers, et qui plus est dans une activité de loisirs. Tschuss

Zip

@chipmunk je trouve que tu devrais arrêter de mettre sans arrêt sur la table le fait que tu pilotes de vrais avions.

C’est certainement un grand exploit, et je suis bien placé pour savoir que c’est difficile.

Mais nous sommes une association de simulation (c’est le V pour Virtual qui le matérialise), et la passion qui nous rassemble est celle de pratiquer la simulation.

Ta (tes multiples) remarque(s) sur les “pilotes de joystick” sont limite insultantes, et je l’ai personnellement assez mal pris. A l’avenir, je te demanderai d’avoir un peu plus de considération et de respect pour nous.
On en a parlé d’ailleurs de vive voix hier soir.

Alors oui, je comprends ce que tu veux dire : “ce n’est qu’un jeu”; et c’est vrai.

On est là pour s’amuser, rien de plus. Partager avec nos camarades cette passion qui est encore meilleure à plusieurs (comme d’autres trucs d’ailleurs, tiens faut que je paye ma cotisation à Cuir Moustache Magazine ^^)

Mais pour nous (ou en tout cas une partie d’entre nous), ce qui nous amuse c’est de prétendre être de vrais pilotes de chasse, tout en sachant très bien que ce n’est pas le cas en vrai, et qu’on serait probablement incapables rien que de démarrer un vrai avion.

Le fait de jouer le jeu, de respecter les règles, de communiquer correctement à la radio, de suivre les procédures et de s’entraîner ensemble est ce qui nous plaît.
On n’est pas dans Call Of Duty où l’objectif c’est juste de faire du kill et de sauter partout.
Respecte ça !

Je reprends ici par écrit la comparaison que j’ai faite hier à l’oral : un groupe de fanatiques du combat médiéval qui se réunit tous les samedis en armure pour rejouer des batailles peut très bien tirer du plaisir de se parler en vieux français tout en se foutant des coups de morgenstern en mousse sur le coin du casque ; ça n’en fait pas des illuminés qui croient qu’ils sont de vrais chevaliers ; et aussi, le type qui est le descendant d’un vrai seigneur de guerre ne sera pas un meilleur élément du groupe, surtout s’il rappelle constamment sa différence (oui je parle de toi ^^)

Bref, ce que je veux dire en clair c’est :

sois plus modeste
fais profiter les autres de tes compétences et de tes connaissances (tu l’as déjà fait, continue)
améliore-toi dans les domaines où tu as des défauts (communication, globalement, radio ou autre)
intègre-toi dans le groupe; reconnais tes manquements, et améliore-toi

Je sais que tu vais nous faire une longue réponse en mode défensif, et c’est ton droit.
Mais moi ce que je voudrais ce sont des actes, des améliorations, et que tu arrêtes de te mettre à dos la moitié de l’association.
S’il te plaît, prends le temps de la réflexion.
Je n’ai surement pas complètement raison, mais non plus pas complètement tort.
Sache utiliser ce que je t’ai dit ici pour grandir et t’améliorer, je t’en prie !

Zip out

@zip C est bien dommage que tu trouves la formule pilote de joystick insultante…les vélivoles parlent de pousse manettes des pilotes d avions, les pilotes d avions parlent des ulmeux comme des doux cingles, les marins sur les bateau gris s appellent des cibles pour les sous mariniers, ces mêmes marins parlent aussi de biffins etc etc etc… Tu viens de me convaincre de prendre un peu de recul avec la veaf, ca me gave qu’en effet tout se transforme en drame dans cette association. Happy landing

Dilixo

Perso, je vois pas le problème d’utiliser les ressources de l’asso avec des membres de l’asso + des externes si les ressources ne sont pas utilisées/réservées par le système de calendrier. Je suis d’accord que le système de calendrier doit respecter les règles (membres prio, etc…) mais le reste je suis pas d’accord. Je confirme (que pour moi) le Mission Maker (et il n’y en a pas beaucoup) reste le maitre de ses choix de qui vient sur ces missions et les niveaux nécessaires pour qu’elle se déroule bien quand elle est pas passée par le calendrier. Si les serveurs sont pas réservé par le calendrier, je vois pas ou est le problème. A part un problème de jalousie et d’égo de na pas être invité à une mission non publique.

Flash

@zip a dit dans Règles d'organisation des missions :

@chipmunk je trouve que tu devrais arrêter de mettre sans arrêt sur la table le fait que tu pilotes de vrais avions.

C’est certainement un grand exploit, et je suis bien placé pour savoir que c’est difficile.

Mais nous sommes une association de simulation (c’est le V pour Virtual qui le matérialise), et la passion qui nous rassemble est celle de pratiquer la simulation.

Ta (tes multiples) remarque(s) sur les “pilotes de joystick” sont limite insultantes, et je l’ai personnellement assez mal pris. A l’avenir, je te demanderai d’avoir un peu plus de considération et de respect pour nous.
On en a parlé d’ailleurs de vive voix hier soir.

Alors oui, je comprends ce que tu veux dire : “ce n’est qu’un jeu”; et c’est vrai.

On est là pour s’amuser, rien de plus. Partager avec nos camarades cette passion qui est encore meilleure à plusieurs (comme d’autres trucs d’ailleurs, tiens faut que je paye ma cotisation à Cuir Moustache Magazine ^^)

Mais pour nous (ou en tout cas une partie d’entre nous), ce qui nous amuse c’est de prétendre être de vrais pilotes de chasse, tout en sachant très bien que ce n’est pas le cas en vrai, et qu’on serait probablement incapables rien que de démarrer un vrai avion.

Le fait de jouer le jeu, de respecter les règles, de communiquer correctement à la radio, de suivre les procédures et de s’entraîner ensemble est ce qui nous plaît.
On n’est pas dans Call Of Duty où l’objectif c’est juste de faire du kill et de sauter partout.
Respecte ça !

Je reprends ici par écrit la comparaison que j’ai faite hier à l’oral : un groupe de fanatiques du combat médiéval qui se réunit tous les samedis en armure pour rejouer des batailles peut très bien tirer du plaisir de se parler en vieux français tout en se foutant des coups de morgenstern en mousse sur le coin du casque ; ça n’en fait pas des illuminés qui croient qu’ils sont de vrais chevaliers ; et aussi, le type qui est le descendant d’un vrai seigneur de guerre ne sera pas un meilleur élément du groupe, surtout s’il rappelle constamment sa différence (oui je parle de toi ^^)

Bref, ce que je veux dire en clair c’est :

sois plus modeste

fais profiter les autres de tes compétences et de tes connaissances (tu l’as déjà fait, continue)

améliore-toi dans les domaines où tu as des défauts (communication, globalement, radio ou autre)

intègre-toi dans le groupe; reconnais tes manquements, et améliore-toi

Je sais que tu vais nous faire une longue réponse en mode défensif, et c’est ton droit.
Mais moi ce que je voudrais ce sont des actes, des améliorations, et que tu arrêtes de te mettre à dos la moitié de l’association.
S’il te plaît, prends le temps de la réflexion.
Je n’ai surement pas complètement raison, mais non plus pas complètement tort.
Sache utiliser ce que je t’ai dit ici pour grandir et t’améliorer, je t’en prie !

Merci de l’avoir dit

Sharko

Suite a la discussion eu plus tot ce matin, la forme n etait pas la bonne , ca aura eu le mérite de faire parler et de faire bouger les choses dans le bon sens.

Apres, parler de pilotes de chasse de joystick ca me fait doucement marrer… merci pour ce moment comme dirait Valerie

Acetechnofly

Le plus important dans tout ça, c’est de se remettre en question dans tout ce que nous faisons, les discours que nous tenons et qui ne sont pas approprié, les façons d’organiser les évènements qui ont dans ce cas froisser ou énerver certains d’entre nous, etc. Il faut que cela convienne à l’ensemble des membres. La bienveillance, le respect de chacun est primordial pour que tout fonctionne au mieux et je pense que nous avons tous compris que cette façon de procéder n’était pas la bonne. Merci malgré cette erreur, d’organiser et de passer autant de temps à essayer de satisfaire la majorité. Dans l’ensemble il me semble que tous, nous passons d’excellent moment et que quelquefois nous sommes également frustrés de ne pas y arriver. Petite question : il y aura-t-il dans le règlement de la VEAF, peut-être qu’il y est déjà, le sujet de l’organisation de mission avec des joueurs externe à la VEAF ? de façons à résoudre cet incident.

Sharko

@acetechnofly oui oui bien sure, ce sont les OPEX , d ailleur l evenement portait le nom de OPEX et pas simplement mission ( couleur differente sur le calendrier et ecris different d une mission lambda)

j aurai du etre plus clair dans la preparation de ma mission

Acetechnofly

@sharko ok merci pour l’info ️

Skyknight

@zip Que fait-on s’il n’y a pas assez de pilotes VEAF compétents pour assurer la mission? on annule la mission? dommage pour celui qui a passé plusieurs heures à la préparer.

Magicbra

@skyknight Oui exactement. Il faut être humble. L’objectif d’une mission c’est certes de s’amuser mais c’est aussi de progresser. Si on juge qu’on n’est pas assez compétent en tant que groupe alors on met la mission de côté et on fait un training spécialisé sur les points qu’il manque. C’est déjà arrivé plusieurs fois, il ne faut pas en avoir honte.

darklulu

@sharko mon avis est plus général. De plus je n’ai pas tout les tenants et aboutissants, enfin si avec toutes ces discussions je commence à comprendre le Pb.
Si mon post t’a froissé excuse moi la métaphore était maladroite et un peu exagérée au vu du contexte.
Je le retire. L’incident est d’ailleurs plus sur la forme que sur le fond.
Après un sujet connexe, laisser des places pour les pioupiou c’est bien aussi même si ils ne font pas grand chose car on apprend jamais autant que sur le terrain.

Ludovic

Magicbra

@chipmunk

En tant que membre 735 :
Il ne faut pas que tu aies peur d’assumer que tu as de la marge de progression sur plein de points (vol formation, respect de mission, engagements, etc). Dans une association c’est normal que les gens s’expriment et qu’ils soient écoutés. Si as besoin d’aide sur ces points, il faut demander.

En tant que président de la VEAF :
Par contre la mauvaise foi, je n’aime pas ça. Ce que tu as écrit n’est pas tombé dans oreille d’un sourd.
Mon conseil pour que cela se passe mieux serait : écoute les gens et soit positif, plutôt que de juste les entendre sans te remettre en question.

Sharko

@darklulu Salut j avou que la metaphore etait un peu exagerée, j ai également édité mon post, pas de soucis pour le reste, pas de probleme de mon cote ne t en fais pas et je te remercie pour ta démarche de revenir sur tes propos .

Worg

Pour participer aux sujets.

Pour Sharko: Il crée une mission, invite des personnes externe à la VEAF (v’là le beau monde qu’il a invité en plus ) propose des slots disponible pour la veaf, tout ça sur un serveur non utilisés par les membres.
Je pige pas le problème. A la rigueur, qu’il demande à Zip, Magic, Mitch, Maddog bref un ancien du gaz, pour plus de transparence.
On va pas faire un sondage avec tous les membres a chaque fois pour savoir si Sharko, Dilixo ou Hodgy peuvent inviter des connaissances ou amis.
En tout cas moi, je n’y vois aucun problème.

Ensuite je suis également pilote de chaise de bureau, j’ai connu et voler avec des personnes qui sont très impressionnante dans ce domaine sans avoir touché un seul avion réel. J’ai aussi vu des pilotes (civil) réel être de sacrés quiche en vol.
Le plus important à mes yeux, prendre du plaisir, comme l’a dit Zip nous sommes des passionnés au final, nous n’avons que le positif sans le négatif du métier et désolé mais avoir les fesses dans un cockpit de 2000 en VR alors que je suis en pantalon de pyjama avec ma tasse de café, ça n’a pas de prix .

Bisous .

Ti'Rco

Bonsoir, après avoir lu tous les pavés (Forum et Discord), je vais essayer d’être concis mais je préviens, ce n’est pas gagné…

Concernant la mission de vendredi (qui est quand même le sujet principal)

Je rejoins les avis de Zip, le premier message de Magic et le second de Maddog, sur le fait que le post sur le calendrier a cruellement manqué de forme et de clarté. Il y avait trop peu d’informations sur l’organisation autour de l’événement (nombre de participants extérieurs, volontés du Mission Maker). Avec les résultats qu’on connaît maintenant, à nous de les analyser pour mieux faire la prochaine fois.
Sur le fond cependant, si une OPEX est organisée il faut pouvoir assurer un nombre de places pour les “extérieurs”. En donnant la priorité absolue aux membres (ce qui semble être le cas d’après les règles explicitées par Zip) alors il est possible qu’une OPEX se transforme en OPINT. Une répartition équitable comme énoncée par Magic dans son premier post est une solution mais il faut alors modifier les règles de participation aux missions (ou mettre en place des règles exclusives aux OPEX).
–> Sujet à garder au chaud à mon avis car un vide organisationnel a été trouvé visiblement.

Concernant les sujets annexes

Les événements sur le calendrier doivent être plus clairs quittent à être plus longs (après tout, lire ne fait pas de mal et écrire non plus) et c’est d’autant plus vrai pour les OPEX. J’ai déjà fait la remarque à @Sharko et c’est un axe d’amélioration qu’il connaît. Je considère (c’est bien un avis personnel) qu’une personne doit être en mesure d’avoir un aperçu général de la mission (avec un lien vers un mass brief par exemple) mais aussi des contraintes imposées par le Mission Maker. Par contraintes, je pense à la disponibilités des slots restants ou bien aux différents pré-requis attendus par exemple. On le fait pour les trainings, sans problèmes, alors je ne vois pas pourquoi ça ne fonctionnerait pas pour les missions. Je regrette d’ailleurs que malgré le fait d’en parler régulièrement, le programme de formation de Jed est toujours trop peu utilisé alors qu’il pourrait résoudre beaucoup de sujets.
En tant qu’association, je pense que c’est un objectif commun que de vouloir satisfaire le plus grand nombre. Organiser des missions exclusives aux pilotes expérimentés (sur avis du Mission Maker / organisateur) est une idée, afin que ceux qui cherchent " à pousser le bouchon" puissent trouver leur compte. Cela a d’ailleurs déjà été discuté dans le thread “Virage” sur Discord ou encore sur le forum lorsque l’on avait émis la possibilité d’organiser des missions de deux types : simples et complexes.
Cependant, l’organisation autour d’une mission de ce genre doit être très claire pour éviter les inscriptions hasardeuses. La fréquence de ces missions devrait aussi être faible, pour ne pas pénaliser les autres pilotes.

En me relisant, je me dis finalement que beaucoup de sujets abordés ici l’ont déjà été par le passé et que des outils ont été crées pour y répondre. Mais comme toujours, il faut utiliser ces outils et cela concerne autant les Mission Makers que les participants.

Zip

Merci à tous d’avoir exprimé votre avis sur ce sujet épineux, et désolé de certaines dérives qui ont pu découler de cette conversation.

J’avais également eu des kilomètres d’idées et d’opinions dans un précédent sujet, et je n’avais pas encore apporté de conclusion à tout ça.

Et pour cause : malgré des mois de recherches et de discussions, aucune idée réellement innovante et potentiellement efficace n’a été trouvée.

Je tiens cependant à rassurer tout le monde; nous continuons à chercher une manière de réorganiser notre activité afin que tout le monde puisse y trouver son compte : les mission makers, les simmers exigeants, les pilotes moins chevronnés et même ceux qui ne viennent que pour la balade.

Nous vous donnerons des informations sur les éventuelles idées que nous retiendrions, et bien sûr vous serez consultés en tant que groupe avant de changer quoi que ce soit !

En attendant, paix sur Terre, bons vols à tous et … à la chasse, bordel !

Skyknight

@magicbra Excuse-moi hier où j’ai été un peu brutal quand j’ai affirmé que l’auto évaluation ne marchait pas, je me suis laissé emporté par mon coté passionné. Je pense seulement que l’auto-évaluation est nécessaire, mais a ses limites et c’est peut-être là le problème: comment évaluer un pilote autrement que par auto-évaluation? franchement je n’ai pas de réponses simples car faire passer des qualifications nécessitent beaucoup de temps et d’investissement (sans doute plus que préparer les missions). D’autres escadrilles sur DCS ont essayé de le faire mais ça n’a pas vraiment fonctionné longtemps.