Test de la formule "père et fils"
Post by Zip
Posted: 2020-08-04T09:03:27.242000
Salut les amis,
Chycken entraîne son fils pour qu'il puisse voler avec lui en F14 (le père aux commandes, le fils au radar).
Récemment, il a exprimé son désir de nous rejoindre.
Mais (vous allez me traiter de gauchiste) je répugne à l'idée de demander à ce père attentionné de payer deux cotisations, s'il veut venir avec son fils. J'ai eu une idée, que je vous soumets, avant de la proposer au vote en AG l'année prochaine.
J'aimerais proposer à Chycken de nous rejoindre, en payant sa cotisation, comme n'importe quel autre membre. Mais également, de permettre à son fils de participer aux entrainements et aux missions, en tant que membre "secondaire", c'est à dire qu'il n'aurait pas le statut de membre mais simplement l'autorisation de venir quand son père est là.
Cela permettrait déjà de ne pas lui imposer une cotisation, mais également de régler le problème de la responsabilité d'un mineur ; le parent étant là, c'est son problème ;)
Qu'en pensez-vous, chers camarades ?
Post by Trob
Posted: 2020-08-04T09:11:42.632000
Je suis d'accord avec toi camarade 😉
Post by phebus
Posted: 2020-08-04T09:21:40.893000
En accord complet +1
Post by Ti'Rco
Posted: 2020-08-04T09:34:22.946000
D’accord également. Par contre, le F-14 étant un avion à part, il n’est pas impossible que nous croisions dans l’avenir des duos pilotant exclusivement le 14 et reviendra alors cette question du RIO.
Devons-nous élargir cette proposition à tous les duos si et seulement si les pilotes nomment un RIO exclusif ou bien la garder pour un cadre familial ? La question est posée. :upside_down_face:
Post by Jed
Posted: 2020-08-04T09:53:45.125000
OK avec la proposition de Zip.
Pour la question de Ti'Rco je trouve que c'est un autre sujet, on peut démarrer un autre thread si on veut en discuter (pas sûr que la question se pose pour le moment).
Post by Dilixo
Posted: 2020-08-04T10:06:52.946000
Je suis d'accord aussi ! Excellente idée ! :blush:
Post by Teken
Posted: 2020-08-04T10:33:48.384000
Excellente idée, parfaitement d'accord avec toi :+1:
Post by Maddog
Posted: 2020-08-04T11:04:13.481000
bien vu ! entièrement d'accord
Post by olivier-gaming
Posted: 2020-08-04T11:19:42.023000
Je valide à 100%
Post by User-4
Posted: 2020-08-04T12:36:33.668000
Edited: 2020-08-04T12:36:52.782000
+1 pour ce test de formule familiale. Je trouve également que c'est une excellente idée.
Post by phebus
Posted: 2020-08-04T12:59:48.436000
@Ti-Rco je pense que les duo f14 seront juste un aparté car un Rio volera solo sur un autre avion
Post by Marge
Posted: 2020-08-04T15:29:54.925000
Tout à fait d'accord avec cette proposition (sans être le moins du monde gauchiste !) mais je pense que le terme de membre "secondaire" n'est pas très valorisant. je proposerais plutôt "membre associé" ou "membre famille" avec une cotisation symbolique de 1 euro pour officialiser l'inscription.
Post by Zip
Posted: 2020-08-04T17:15:18.527000
@Marge a dit dans Test de la formule "père et fils" :
Tout à fait d'accord avec cette proposition (sans être le moins du monde gauchiste !) mais je pense que le terme de membre "secondaire" n'est pas très valorisant. je proposerais plutôt "membre associé" ou "membre famille" avec une cotisation symbolique de 1 euro pour officialiser l'inscription.
Je suis d'accord sur le terme, "membre familial" me paraît bien.
Par contre, tu penses qu'on aurait des soucis administratifs (voire légaux) en ne faisant pas payer la seconde personne ?
Post by phebus
Posted: 2020-08-04T17:22:33.952000
Edited: 2020-08-04T17:32:12.804000
@Zip Je crois que l'on a un soucis car, soit il est membre donc cotisation même réduite à 1€ soit il n'est pas membre, comme tu l'as écrit dans ton premier post et dans ce cas la il est "Poussin" sous couvert de la cotisation de son père.
Texte sortie de l'assistance juridique asso 1901
*L'association n'a pas l'obligation de conditionner l'adhésion au paiement d'une cotisation, sauf si des dispositions légales rendent sa perception obligatoire. C'est le cas des adhérents d'une association agréée de pêche et de protection du milieu aquatique et des fédérations de chasseurs, départementales, régionales et nationale.
Dans les autres cas, rien n'oblige l'association à percevoir des cotisations de ses membres. Ce sont les statuts ou le règlement intérieur qui en prévoient le paiement ou non. Ils peuvent également donner la faculté aux organes de direction ou à l'assemblée générale de décider sa mise en place lorsqu'ils le jugeront opportun.*
Post by Zip
Posted: 2020-08-04T23:57:15.066000
Phebus j'ai pas compris ce que tu veux dire ; pour moi ce texte dit justement qu'un membre est membre même sans cotisation, non ?
Post by User-4
Posted: 2020-08-05T07:48:05.328000
L'association n'a pas obligation de conditionner l'adhésion à une cotisation, et elle peut adopter des traitements différents en fonction de la "qualité" ou certaines "caractéristiques" du membre, sous réserve que cela ne présente pas de caractère discriminant au regard de la loi (racisme, sexisme, discrimination au handicap...).
En revanche elle a obligation de spécifier, à minima au niveau de son règlement intérieur, toutes les formules d'adhésions, types de membres et les pouvoirs associés.
La cotisation symbolique à 1 euros ne présente aucune forme d'obligation ou d'implication au regard du fonctionnement associatif. Comme c'est indiqué, c'est symbolique. Par conséquent l'appréciation que l'on peut en avoir est complètement subjective et chacun peut avoir son avis.
Dans ce cas présent, pour ma part, je ne crois pas à son utilité symbolique :blush: .
Au-delà de ces aspects il faudra quand même détailler quelques points.
L'association peut en effet toujours, et elle l'a déjà fait par le passé, accueillir des mineurs dont l'adhésion comme membre à part entière est conditionnée par le règlement de la cotisation + la signature d'une attestation parentale.
Cela signifie que nous pourrons avoir deux catégories de membres mineurs :
- ceux adhérents cotisants
- ceux formule "membre familial" (à préférer à "père et fils" dans le formalisme, même si j'aime bien aussi, je trouve que cela peut être sexiste)
Il faudra donc détailler (au niveau du règlement intérieur) les modalités de participation et pouvoirs associés à chacune de ces deux catégories :
- participation libre et droit de vote en AG pour le mineur cotisant
- participation conditionnée par la présence du parent et pas de droit de vote en AG pour le mineur non cotisant
Voilà pour ces petits compléments du matin.
En attendant la prochaine AG pour valider et formaliser tout cela, si personne n'y voit d'objection, nous pouvons lancer ce test d'ici une semaine. Cela laisse un temps raisonnable à toute personne opposée à cette idée d'exprimer les raisons de cette opposition.
Bien évidemment si quelqu'un voit matière à discuter ou proposer les choses différemment par rapport à ce que je viens d'écrire, le sujet reste un débat ouvert :) .
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Post by olivier-gaming
Posted: 2020-08-05T09:23:31.736000
Au niveau du terme "membre familial" on comprend tout membre d une famille ou ciblé dans le cadre restreint "père-mère, fils-fille"? Le 2eme membre devra t il obligatoirement être mineur ?
Ex: j arrive dans l assoc je vois ça je dis à mon cousin de 40ans viens t inquiète tu payeras que un euros car je ferai passer ça en membre familial......
J ai pris l extreme mais on ne sait jamais.
Ce n est pas pour m opposer hein moi je suis totalement d accord. Juste fixer un cadre strict peut etre
Post by Zip
Posted: 2020-08-05T11:38:44.848000
Pour moi, l'objectif est de faciliter l'accès d'un binôme opérationnel constitué d'un parent et de son jeune enfant qu'il/elle souhaite initier en notre compagnie.
Le point important là-dedans est la notion de binôme ; pour moi, l'enfant n'a pas réellement d'existence technique ou opérationnelle dans notre groupe, il ne peut être là qu'accompagné de son parent (ça ne l'empêchera pas de venir discuter ou voler sur le public, comme n'importe quel invité).
Post by User-4
Posted: 2020-08-05T11:59:26.675000
Edited: 2020-08-05T11:59:43.975000
@olivier-gaming a dit dans Test de la formule "père et fils" :
Au niveau du terme "membre familial" on comprend tout membre d une famille ou ciblé dans le cadre restreint "père-mère, fils-fille"? Le 2eme membre devra t il obligatoirement être mineur ?
Ex: j arrive dans l assoc je vois ça je dis à mon cousin de 40ans viens t inquiète tu payeras que un euros car je ferai passer ça en membre familial......
J ai pris l extreme mais on ne sait jamais.
Ce n est pas pour m opposer hein moi je suis totalement d accord. Juste fixer un cadre strict peut etre
Pour moi cela doit cibler le cadre restreint de la famille proche "parent/enfant", et à condition que l'enfant (ou les enfants, je ne vois pas de raison de limiter à un, je suis pour la paix des ménages :grin: ) soi(en)t mineur(s).
Post by phebus
Posted: 2020-08-05T12:19:30.472000
@olivier-gaming pour moi le cousin de 40 ans est un "nouveau membre" et non un "membre familial" donc cotisant comme toi et moi.
Le lien de filiation doit être descendant ou peu être conjoint.
@Zip effectivement dans mes propos il y a une incohérence, car j'ai donné mon avis dans la première partie et le texte contredit cela.
Il n'en reste que dans le cas présent on parle exclusivement d'un père et de son fils. Donc je garde ma position du fiston intégré sans cotisation ou sous couvert de papa, en "Cadet" et non membre.
Post by User-4
Posted: 2020-12-30T10:26:24.609000
J'avais un peu perdu de vue ce sujet.
Un retour sur le test ?
Inscrit-on un point de modification du règlement intérieur à la prochaine AG comme cela a été évoqué ?
@Zip @Magicbra @griffin @skywalker @FiFi_
Post by Zip
Posted: 2020-12-30T17:10:19.555000
Oui @coubystark moi je valide le concept, et on peut prévoir la modif du réglement s'il te plait.
Post by User-4
Posted: 2020-12-30T18:59:21.567000
@zip ok je vois pour préparer un texte et l'inscription à l'odj.
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Post by griffin
Posted: 2020-12-30T20:14:51.453000
@coubystark oui bonne idée.
Je sors de mon premier vol avec mon fiston (13 ans) et c'est top :)
Vol en binôme en C101 puis en formation à deux appareils
Post by User-4
Posted: 2020-12-30T22:03:11.482000
@griffin c'est cool bravo à lui :) .
Post by Perka
Posted: 2020-12-30T23:05:41.233000
Je trouve que c'est une très bonne chose d'intégrer le binôme "parent/enfant" :+1: